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| 1889 发表于 2009-2-22 19:00 只看TA 1楼 |
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[原创] 没有经济基础就打不起仗，我国的GDP有多大的参考价值？ 2008年中国的GDP接近28万亿元，世界排名有望超过德国达到第三位。这是可喜的成果。我今天发这个帖子的目的是想提醒我们的军迷，中国还不是很富裕，我们还是要韬光养晦，打不起仗。而为了达到这个目的，我就拿GDP开刀，说说这个数字能反映的东西是多么有限。首先老调重弹，中国人很多，人均GDP在2008年排名世界128（貌似不到$1800）。总数大国人均小国是我国的国情，这个道理人人皆知，我不做细节讨论。我将着重说明两点，首先GDP和GNP的不同。其次数据区本身和客观上的局限性。 第一，我国作为发展中国家更应该用GNP而不是GDP作为衡量国民生活水平的标准。GDP是所有在中国土地上的产业所创造的价值之和，也就是说NIKE在中国设的厂所创造的产值也是属于中国的GDP的，然而这些产值最终流向了国外，钱大部分不在中国人手里，GDP不包括我国的企业在国外投资所创造的产值。而GNP则不一样，它是指所有中国公民拥有的企业所创造的产值的总数，也就是说国外在中国投资的工厂的生产不在GNP之内。GDP高说明中国的制造力强大，也说明经济健康稳定，失业率较低，这不能说明中国有钱，因为我们国家的岗位有相当一部分是给外国人打工，我们像健壮的建筑工人，健康而清贫。中国有多少GNP?没有人知道（ＢＡＩＤＵ上有一个ＧＤＰ和ＧＮＰ的对照，用脚趾头想想就是胡说，ＧＮＰ居然比ＧＤＰ高，骗小孩儿呢？）这主要是因为世界银行向全世界输出了以ＧＤＰ衡量国家经济的法则和一套由发达国家（其实就是美国）设计的ＧＤＰ统计方式。对于美国而言，它的国内的巨大市场的本土强大的工业让外国在美国的投资显得微乎其微，所以美国人可以用ＧＤＰ来衡量其富有程度。而发展中国家不同，我们不能被发达国家设计的全套蒙骗误以为我们已经很富有了，要知道统计出来的ＧＤＰ有多少不是在我们自己口袋里面的。所以我们要警惕，不能沾沾自喜。国富民强才能解决内部矛盾，才能有财力有精力一致对外，国民才有能力支持政府开战。我觉得我们的政府也不是糊涂的，之所以使用ＧＤＰ一是为了让美国人误以为我们已经沾沾自喜，对我们放松警惕。二是激励国民的信心，有了信心才有更多的投资和研发，这样经济才能发展，国防才能得到经济保障。 其次，我们来说说无论是ＧＤＰ还是ＧＮＰ都有的弊端，数字最能说明问题，但是数字的漏洞也是让人震惊。一共有５大漏洞。 第一，ＧＤＰ不能很好地体现国民生活水平的提高因为贫富差距的问题没有被考虑进去。国家之中最赚钱的那些人只是少数（世界８０％的财富掌握在２０％的手中－－－好像出自《货币战争》），然而这些最富有的人们他们获得更多的钱无非只是数字上的意义，他们的生活质量已经没有多大的提升空间了，ＧＤＰ的增长１０％里面有多少有穷人们得份？个人感觉不多，所以ＧＤＰ的增长只能有限地让穷人获利，这样对国家稳定做出的贡献就不是很大，人民没有富足内部矛盾没有解决，我国依然不能主动步入战争。 第二，ＧＤＰ是消费，投资，政府花销加上出口再减去进口算出来的。所以２００９年的ＧＤＰ对于我国经济的参考价值只得考究，因为政府花销占了很大的部分（至少４万亿，２００８ＧＤＰ的１４％还要多！），所以等到今年的ＧＤＰ统计出来以后（预计实际增长１０％左右），让我们减去政府投资再来看看，我们到底是负增长还是正增长。政府花钱救世创造就业机会不是坏事情，但是绝非长久之策，这样做的目的是在最危急的时候就企业一把，将来等经济复苏了企业还能再活过来。 第三，就算我们人均ＧＤＰ超过了某国，但是我们的国民生活水平不一定高过人家。财富是积累起来的，发达国家的人高收入了几十年最后攒下的汽车洋房不是我们一年就能赶上的，所以哪怕我国的人均ＧＤＰ上来的，那也需要一段时间的积淀才能让国民真的富起来有钱支持国家打仗。冰冻三尺非一日之寒，经济强大不是某一年爆发就能达到的，需要一个积累的过程。 第四，经济发展带来的负面影响。众所周知我国已经开始关注环境问题，但是这也许只是经济发展带来的负面影响中的一个。人有钱了就买车，路不够宽就会堵车，需要钱和时间还有城市建设的经验来做好城市规划。我国的发展消耗了很多国内的原料（矿石等），枯竭了以后需要进口，这又需要时间和外交来解决。所有的这些问题不解决就又会产生社会问题，这些都是ＧＤＰ和ＧＮＰ所不能反映的，这些问题不解决我们的生活水平和可持续发展战略就会受到局限，内部有问题还是不能打仗（通过侵略解决原料在有核时代已经不太现实了）。 第五，我们的ＧＤＰ（ＧＮＰ）上涨了就真地说明我们能买到更好东西么？民众买不到高质量的产品，军队上有足够的自产武器那也变得不现实。产业和技术需要积累，尤其是我国的产业结构有很多外资企业，自己的知识产权不足，在没有完整的产业链的情况下是不敢轻易展开大战的。 总结一句，政府的宣传导向必然是有利于我国发展的，但是所宣传的利于我国发展的东西有其片面性和局限性，作为合格的军民和爱国者，我们要清楚地认识到我国的不足才能在有机会的时候做出自己的共献。 痴人呓语且看且过。 |
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| mkaswxsj 发表于 2009-2-22 19:48 只看TA 2楼 |
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GDP不能客观上反映经济的发展水平，现实中最明显的例子就是拆迁，拆迁本身不具有价值，但在GDP中是有反映的。讲一个前些年说GDP是什么？是两泡狗屎的笑话： 说有两个富翁实力相当，谁也不服谁，都想压对方一头，但总是没有机会。一天两人不期而遇，互相攻击，竭尽讥讽挖苦之能事。忽然两人看见一泡狗屎，富人甲眉头一皱计上心来，说：咱们也别争了，你要是把这泡狗屎吃了，我给你500万。富人乙心想：不就是泡狗屎吗，要是吃了，我就成首富了，况且现在周围又没有人，即使吃了也不会有人知道，遂心一横：行。（看好GDP现在已经500万了） 完事后，两人都沉默了，默默的一块往前走。甲想：妈的，一泡狗屎就让这个比东西成了首富了，心中极度不爽。乙想：狗屎这东西味道真不咋的，虽然我现在是首富了，但我吃狗屎这事就甲那张破嘴一定会到处给我宣扬，以后在人前就抬不起头了，想到这心里感觉实在不平衡。心里有些后悔。 突然两人都同时站住了，哈哈，又一泡狗屎，乙试探着说：你也尝尝？我把500万再给你。甲权衡了好半天，实在不愿让乙这个玩意成为首富的念头终于占了上风。牙一咬：成交（在GDP中又一个500万产生了） 现在GDP是两个500总共1000万，而产生这个1000万GDP的是两泡狗屎。 [ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-2-22 19:58 编辑 ] |
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| atcer 发表于 2009-2-22 19:50 只看TA 3楼 |
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楼主的观点我很赞同 不过我也想说两句题外话：经济发展的目的到底是什么？是提升中国所谓的排名，还是倍增小部分人的荷包？我觉得邓总的正确观点已经被歪曲了 如果最广大的人民不能从中得益，那么无论是发展还是打仗都是没有意义的 |
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| 飘影神州2008 发表于 2009-2-22 20:13 只看TA 4楼 |
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个人已经对GDP没有什么太大的感觉了，因为他已经与民生基本脱节， 所以说一千道一万，归根结底还是人民的生活水平，这个没有三五十年应该还是达不到德国的水平的。这个是一个现实，我们应该正视，不应该盲目自大。 当然我们国家的优点是，我们的潜力巨大，所以每个人都应该以此为基点，从中得到自己应得的那一份。 |
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| cjlpl 发表于 2009-2-22 20:28 只看TA 5楼 |
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我很赞同楼主的观点，中国的GDP值在世界的排名是比较靠前，也说明中国比以前是很富有了，国家的实力有了很大的增长，人民的生活水平增长的也很快。中国改革开放三十年来，我们中国大地发生了翻天覆地的变化，发展速度之快在世界居领先地位，三十年前我们中国人很难想象在三十年后会我们中国会变得如此的美好，三十年后我们中国人的生活水平会变得如此之好，我们中国不仅解决了十三亿人口的吃饭问题，我们还过上了小康生活。这在三十年前我们是绝对想象不到的。 正如楼主所说，中国经济的快车发展比较迅速，甚至创造了世界的奇迹，但是中国的人均收入和人均产值比世界发达国家还是有较大的差距的，我们还不能沾沾自喜，我们还没有资本去骄傲，我们需要解决的重大问题还很多，我们的国家还面临着诸多的棘手问题。这都需要我们的国家必须强大起来，必须是真正的富裕起来。 虽然GDP值对中国来说还不是那么的准确，但是如果中国的GDP值人均水平发展的能与世界发达国家看齐了，那才是中国真正的强大起来了，我们中国人民才会真正的扬眉吐气，我们全世界的华人才不会受欺负。楼主的意思也是提示我们，虽然中国目前的GDP值已是较高的水平，但我们还是比较落后的，我们还是属于发展中国家，距发达国家还有一段的路程，我们全国人民要有清醒的认识，我们还需加倍努力，共同建设我们伟大的祖国，每名中国人都要为建设我们富强的祖国做出自己的贡献。 |
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| ls3333333333 发表于 2009-2-22 20:45 只看TA 6楼 |
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| 中国的GDP值是在世界的排名比较靠前，那也不能说明中国已经很富有了，是与改革开放前比有很大提高，但和发达国家比还有一定的差距，尤其中国人口众多，一平均就排到后面去了，现在还是吧发展经济放在第一位。但人家已经欺负到家门口了，必要的还击是必要的。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-2-22 21:57 只看TA 7楼 |
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| 首先是在对外进出口中，我们自己也解决了大量的劳动力就业问题，而且员工工资也是一部分。我们主要的是出口的东西都是低附加值的产品。缺少核心技术，才是真正的问题！ |
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| zzip 发表于 2009-2-22 22:45 只看TA 8楼 |
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实际上，政府从来都是谨小慎微的，所以政府的态度是，我们的gdp有了长足的发展，但是我们依旧处于社会主义现代化建设的初级阶段，仍有非常多的问题亟待解决。但是，说我们已经强大了，这是我们的网民经常爱说的。国家政府的态度不是这样，至少说，他们是清醒的。另外，我认为打仗和gdp的关系。呵呵，经济上的事情啊，有时候不好说的，你比如过去北方游牧民族经常会占领汉族的地盘，打败汉族的军队。你说gdp和gnp跟事实有关系么？再比如说中日甲午战争，清朝的gdp高于日本，就算是中英鸦片战争清朝gdp也是高于英国的，但是照样败了，说明什么呢？ 打仗里面的学问很大，有很大的因素源于你的政治策略和你的战争动员能力和兵源训练水平及其战斗意志。 我所说的意思就是呢，gdp大的国家打gdp小的国家，和gdp小的国家打gdp大的国家。历史上都有胜利的例子。所以用gdp来解释打仗的实力，我认为有失偏颇 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-2-22 22:49 只看TA 9楼 |
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| 國內某些所謂的什麼專家，看到中國有所謂的高收入者比其他國家的人口還多，就自傲自大，真是什麼玩意。中國那麼多人，就算有7億人生活相當富裕，還有7億人是生活相當艱苦的，這種專家過著富裕的生活，沒經過什麼大風大浪，說出來的話都是紙上談兵，制定出來的規章制度像垃圾，完全脫離實際，看來書生百無一用真還是有點道理的，對這種人來說真是太合適用這句話了，書生誤國啊。 |
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| 1889 发表于 2009-2-23 00:41 只看TA 10楼 |
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回复 8楼 的帖子 在现代，经济和军事的关系很明了，就是经济好不一定军事好，但是经济不好军事绝对好不了。经济首先为军事提供了技术支持，没有产业链没有自己的研发能力装备不能自主化就要看别人的脸色，然后才是经济支持，有钱才能买装备研究技术。原来的以弱胜强是基于信息不畅通的前提，偷袭突袭可能扭转战局，但是现在间谍卫星和谍报网这样发达战争往往是正面对决，在近乎完美的信息获取之下战术的可变性和突然性越来越小，所以拼的就是经济。至于士兵素质，没有钱怎么搞教育？没有教育没有文化怎么使用现代装备？现在已经不是只要军纪严明作风硬朗就能打赢战争的了，士兵的科学素养越来越重要。现在的世界上没有一个穷国是军事大国的。 |
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